NAFO (Організація північноатлантичних друзів) протидіє російській дезінформації від перших днів війни. За словами одного з її членів, “NAFO збирає кошти для допомоги захисникам України, викриваючи російську дезінформацію гумором, мемами та іншими засобами в інтернеті. NAFO започаткував у травні 2022 року Каміл Дишевські, який створював мультяшних собачок для подяки тим, хто жертвував кошти на підтримку Грузинського легіону, що воював за Україну. Відтоді в цій організації згуртувалися десятки тисяч людей. Вони продовжують збирати кошти для потреб України та її захисників”.
Розкажіть, будь ласка, про себе.
ПРИЄДНУЙТЕСЯ ДО НАС
Підписуйтесь на наш Viber-канал.
Мене звуть Каміл Дишевські. Я з Польщі.
Що таке NAFO? Як ви зайнялися цією справою?
Я сподівався, що це ви мені розкажете! Але якщо серйозно, то в цій організації різні люди займаються різними справами. Одні через неї допомагають іншим, другі борються з дезінформацією, треті знаходять тут віддушину. Для мене вона значить усе те, що значить для них усіх. Не треба концентруватися на чомусь одному. Обмежуючи значення NAFO для нас, ми б обмежували те, чого вона може досягти.
Як український і Західні уряди відреагували на NAFO?
Уряди в усьому світі, включно з українським, поставились до NAFO і особисто до мене дуже позитивно. До прикладу, роботу NAFO висвітлює TVP – польська державна медіаплатформа. Це теж свого роду схвалення і підтримка. Ви, можливо, бачили, що нас визнало Міністерство оборони України, Олексій Резніков, Михайло Подоляк та інші. Щодо Заходу, то нас підтримав американський конгресмен Адам Кінзінгер в першу чергу, а також міністр оборони Великої Британії Бен Уоллес.
Не хочу нікого пропустити, але нас підтримало дуже багато високопоставлених урядовців. Я помітив литовського міністра закордонних справ у футболці NAFO. Так само й латвійських і естонських урядовців. Прикладів дуже багато.
Скільки всього грошей, на вашу думку, назбирала NAFO? Куди вони пішли?
У нас було багато ініціатив, і я б сказав – щонайменше мільйон доларів.
Лунає критика щодо розбіжностей з деякими – не всіма – членами NAFO, що фактично грають на руку Росії, яка розколює зсередини справу допомоги Україні і відволікає від боротьби з російською пропагандою. Як можна цьому запобігти?
Розбіжностей не було б, якби: a) NAFO мала структуру керівництва, і б) якби NAFO мала конкретне спрямування. Як я вже казав, NAFO не працює в якомусь одному конкретному напрямку з однією конкретною метою. Більше того, не можна розділити людей, кожний з яких має свою мету. У нас у минулому були певні розбіжності, але здебільшого особистого характеру. Сперечалися двоє, а потім кожний пішов своєю дорогою – один продовжив воювати з “ватою” у Твіттері, а інший продовжив збирати кошти. Вони ворогували, але попри все робота не зупинялася.
Були випадки шахрайства у благодійних фондах, куди надходили пожертви від громадян Західних країн. Коли українським урядовцям надали докази такого шахрайства, вони чітко заявили, що такі шахраї будуть притягнуті до найсуворішої відповідальності як в Україні, так і в західних країнах. Оскільки ви маєте широку мережу людей, що допомагають Україні, чи могли б вони фіксувати випадки такого шахрайства, аби запобігти крадіжкам грошей, призначених для України, що є нічим іншим, як допомогою Росії?
Я від самого початку чітко дав зрозуміти, що особисто не приймаю і не переводжу будь-які кошти. Я вважаю, що гроші розбещують, і намагаюся не тримати їх у руках. А те, що нам наразі відомо, можливо є лише верхівкою айсберга. Не хочу кидати на когось тінь чи звинувачувати. Але зрештою всіх розкрадачів і шахраїв витягнуть на світ божий, і всі отримають по заслузі, коли прийде час.
Поки що NAFO дуже ефективно бореться з розкрадачами й шахраями всіх мастей, тому що багатьом зрозуміло, що кожний долар, який вони кладуть до своєї кишені, коштує людських життів в Україні. Побачимо, як воно піде далі, але я вважаю, що треба знати, що не всі є чесними, і все перевіряти.
Ви днями вивчаєте методи російської пропаганди в соцмережах. Які джерела (тобто кого, і не тільки членів NAFO) ви любите читати, і на кого посилатися?
Що стосується спеціалістів із боротьби проти дезінформації, я зазвичай посилаюся на JChoe (@JoohnChoe). Він є одним із найяскравіших у нашому русі, і він завжди “в темі”. Він дуже добре працює, і я вважаю, що його не цінують так, як він заслуговує. Мені подобається робота Івани Страднер (@ivanastradner).
А взагалі я дивлюсь не на спеціалістів з російської пропаганди, а на самих російських пропагандистів. Виставивши на показ їхні звички й прийоми, можна зразу збити їх із ніг. Висміювання працює завжди. Всі вони бачать себе такими неймовірно серйозними й важливими, а тому їм так погано, коли їх виставляють на посміх. А з нами таке не працює, бо ми самі сміємося з себе.
Як на NAFO реагують російські урядовці?
Мені байдуже, що говорять чи думають Совєти. Ми мали справу з послом Росії в ООН Ульяновим, було кілька матеріалів на “Раша тудей” і “Спутніку”. Один російський урядовець назвав NAFO “кодлом ненормальних”.
Тож зараз, можливо, агенти ГРУ і ФСБ перебувають на цілодобовому чергуванні, стежачи у Твіттері за “кодлом ненормальних”. Треба поговорити з людьми і з’ясувати, що їм відомо.
Що буде з NAFO після війни? Те, що з динозаврами?
NAFO вже поширюється далеко за межі війни в Україні. Є Іран, Вірменія. У світі багато зла і несправедливості, тож NAFO завжди буде чим займатися.
Ви присвятили NAFO тисячі годин, але що ви хочете робити в житті, коли закінчиться війна?
Не знаю, та мені й байдуже. Я ніколи нічого не планую. Живу одним днем, як Стен Роджерс. Що має статися, станеться, і не варто нічого планувати, бо ніхто не знає, що буде завтра.
Оригінал англійською тут.
